王双全副院长应邀参加王志新书发布会活动

　　还有一支匈奴就是朱老师刚才讲的，就是沿着西域，霍去病、卫青把他们打出西域之后，沿着西域往西走，一直到黑海。读过历史的人可能还会知道，他们曾经在罗马城下，让最强大的罗马皇帝结下城下之盟，把他漂亮的妹妹嫁给他们。以此为条件，才没有踏平罗马城。传说这一支是到了匈牙利。

　　我回来之后，留学生毕业，我去给他们颁证书。我问他从哪儿来的。他说从匈牙利来。我问他你觉得是匈奴的后裔吗?他拍了拍胸脯说“没问题”。很肯定。匈奴是什么样的民族呢?很多东西不明确，也不是统一的结论，但它肯定是一个马背上的民族。这个民族对丝绸之路的影响是巨大的。它阻隔文化的交流，最后又促进东西的交融。包括朱老师讲到的物流上的、文化上的。

　　我走完以后，我觉得更多的是促进了游牧文化跟农耕文化的融合。汉民族是农耕文化，汉民族从这个时候认识到匈奴是马背上的民族，没有马是不可能得天下的。所以才派卫青、霍去病夺了山丹军马场，夺了西域的千里马。才有了旅游的标志“利马滚蛋”。所以马在丝绸之路上跟骆驼一样重要。游牧文化改变了汉民族，实现了游牧和农耕文明的混合。在这个基础之上，汉民族才有今天。

　　我们从小到大填表，都填汉族，为什么不填唐族，为什么不填秦族?就是因为这个版图是从这个时候开始，确切来说是第一次真正的扩张，而且掌握了马，认识到马的重要性。

　　朱伟：你的话题特别有意思。如果王志这本书只是进行的地域风光记录，我觉得价值是不够的。因为他自己是特别好学的人，做了很多功课。里面对于历史、文化有很多思考，它就有了人文思考，书的价值提高了很多。

　　你刚刚讲的话题特别有意思。但是，不要忘了，中国所谓的汉民族的历史，是从汉代的时候被书写的。因为司马迁做了《史记》，它就构成了对中国汉民族历史的书写。其实恐怕按照考古学家或者是特别厉害的这一批学者的研究，我说的是文革前，甚至更早的一批，从他们的研究成果来看，因为汉代做史，包括传承源流，都是通过司马迁的著作固定下来的，但这未必是真实情况。他们就觉得很有意思。在汉之前，秦始皇的时候，他的疆域已经扩展到广东、广西、福建。汉代的疆域扩展比亲代还要大，但扩展确实是从秦开始。原来汉民族的说法是从中原发展起来的。顾颉刚综合了很多人的研究成果。

　　你刚刚讲到日本。按照原来的说法，中原这个地方四边都是蛮夷，有南蛮，有北夷，有东夷，有西羌。所谓的汉民族很难确定原来的状况。王国维做过考证，商汤定居在殷墟之前，已经迁徙过六七次，原来是从东夷迁徙过来的，从东夷迁徙到河北，再从河北迁徙到河南。周代的祖先是从西羌过来的，也是羌族。中华民族的概念早就是各种民族融合的。当初周朝东征，把鸟夷人打败的时候，鸟夷人跑的到处都是，有跑到日本的，也有跑到朝鲜的。汉人的叙述是从汉朝确定的，但未必汉人原始就是那样的，汉人中间可能有很多人流着所谓的少数民族的血液。

　　王志：包容性很强的民族。匈奴两个字引出朱伟老师那么长的话题。

　　朱伟：我觉得是特别有意思的话题。东西文化的交融是特别有意思的，不是从丝绸之路才开始。

　　王志：丝绸之路的概念是德国地理学家李希霍芬确定的。丝绸之路绝不是从张骞才开始。张骞之前有没有?没有记载，可能是网状的结构。大家现在说中线、西线、北线、南线，这条路可能已经存在很久了。朱老师刚刚讲的，我很同意，这条路对东西文化的交融是至关重要的。它曾经是我们世界的中心。

　　我这次走了一趟以后才知道秦始皇并不是汉人，他是渐进到咸阳。

　　朱伟：秦始皇是鸟夷，到西边以后，把秦建到那边。